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パチンコの確率は収束するというけど

1: 2024/02/22(木) 21:12:53.443 ID:+CTC3zQ60
はまり台を打っても勝てない不思議

2: 2024/02/22(木) 21:13:41.936 ID:bLpw3Z8G0
当たり前では
5: 2024/02/22(木) 21:15:13.825 ID:+CTC3zQ60
>>2
なぜ?
4: 2024/02/22(木) 21:14:56.805 ID:+CTC3zQ60
一人が1000はめた台と1000人が一回づつ回してはめた台に違いはあると思いますか?
6: 2024/02/22(木) 21:15:33.051 ID:jxrrbHu80
収束するなら負けるやん
7: 2024/02/22(木) 21:16:22.882 ID:+CTC3zQ60
>>6
言語化してほしい
9: 2024/02/22(木) 21:16:44.716 ID:c+rDwPEu0
>>6
まさにこれ
絶対に胴元が勝つように設定されているんだから、確率が収束したら負ける
8: 2024/02/22(木) 21:16:41.450 ID:8HynI6xyd
319なら20万回転打てば±5%の範囲に収束するんだと
10: 2024/02/22(木) 21:17:52.425 ID:+CTC3zQ60
>>8
それは一人の試行と多人数の試行では結果は変わりますか?
16: 2024/02/22(木) 21:21:10.887 ID:bLpw3Z8G0
>>10
かわらない
でも、おまえが打つごく一部に関してそこに良い結果が現れる確率は低い
つまり誰がいつ打っても同じ確率
19: 2024/02/22(木) 21:23:48.614 ID:+CTC3zQ60
>>16
難しい
20: 2024/02/22(木) 21:25:04.389 ID:+CTC3zQ60
>>16
確率は一定なのにその台に限って良い確率が来る確率とか言われると「確率」がゲシュタルト崩壊します
11: 2024/02/22(木) 21:18:01.379 ID:u1bw85Xx0
分母319の台が1000回転ハマっててお前が座って10回転で当てたとしたらお前は1/10で当てた事になるよな?
で、またお前は1000ハマってる台に座るとするよな?
確率は収束するとしてお前はまたすぐ当たると思うか?
12: 2024/02/22(木) 21:19:07.889 ID:+CTC3zQ60
>>11
その機械で言えば1010回目で当たった事実は誰が打ってても変わらないと思うのですが
15: 2024/02/22(木) 21:20:42.617 ID:+CTC3zQ60
>>11
319という数字が機械毎に設定されている以上、試行回数の対象は人ではなく機械に依存すると考えます
17: 2024/02/22(木) 21:21:24.947 ID:bLpw3Z8G0
>>15
同じ
14: 2024/02/22(木) 21:20:39.111 ID:SAQ7BvibM
パチンコに限らず世界中のありとあらゆる1/319の事象を平均すると1/319になるってだけ
お前の眼の前のパチンコ台1台だけ取り出した時点で偏りが発生してる
18: 2024/02/22(木) 21:22:48.040 ID:vXRWeYCNr
一台だけの稼働時間なんて収束には程遠い
21: 2024/02/22(木) 21:25:38.024 ID:EpvMLXnr0
個人レベルではどんだけうとうが収束はしない
100万人が同時に打ったら収束するとかのレベルだろ
24: 2024/02/22(木) 21:31:46.209 ID:bLpw3Z8G0
>>21
完全に収束することはないが、それに限りなく近づくようにはできてるよ
22: 2024/02/22(木) 21:29:44.491 ID:eGfUKqrC0
収束っつってもあくまで確率は確率だからな
絶対に天文学的確率が出現しないとは言い切れないから
理論上だけで言えば1/2を1兆回連続で外すとかもあり得るからな
なんで俺だけってなりたくないなら確率なんて不確かなものは信じるな
23: 2024/02/22(木) 21:31:17.798 ID:bLpw3Z8G0
>>22
それが確かに起きてるってことだよ
29: 2024/02/22(木) 21:37:37.661 ID:eGfUKqrC0
>>23
100%ではないだろ
ただ確率が低くて見る機会がないからないものとして扱ってるだけで
どこかで誰かが天文学的確率の悲惨な目に遭う可能性もあるぞ
文字通り天文学的確率だがな
26: 2024/02/22(木) 21:32:01.975 ID:+CTC3zQ60
>>22
なるほど
なんか途方もない数字出されると意外にも腑に落ちた気がする
変な気分
27: 2024/02/22(木) 21:35:20.390 ID:+CTC3zQ60
>>22
でも例えば1/2で当たる台100台を用意して一台選んで座って全台同時に回して自分の選んだ台が当たる確率って1/4じゃない?
違うのかな?
28: 2024/02/22(木) 21:36:48.247 ID:+CTC3zQ60
>>27
これを一台にして100回回して何回目で当たるって指定して当たる確率も1/4だし
このへんを優しく教えて欲しい
32: 2024/02/22(木) 21:49:51.619 ID:bLpw3Z8G0
>>27

2分の1だろ
34: 2024/02/22(木) 21:51:58.393 ID:+CTC3zQ60
>>32
1/2で当たる台のさらに当たりの方の台に座るから1/2×1/2で1/4じゃない?
31: 2024/02/22(木) 21:48:52.617 ID:xZvf2X9e0
収束ってことばが勘違いさせる
36: 2024/02/22(木) 21:53:20.612 ID:+CTC3zQ60
>>31
保加の表現だと何になるんでしょう
38: 2024/02/22(木) 21:54:03.841 ID:bLpw3Z8G0
2分の1の台が当たる確率は2分の1以外にあるのかよ
40: 2024/02/22(木) 21:55:40.513 ID:+CTC3zQ60
>>38
100台の中から当たりの方に座るのは更に1/2じゃないですか?
47: 2024/02/22(木) 22:07:32.128 ID:bLpw3Z8G0
>>40
二分の1で当たるなら当たりの台に座る確率は二分の1だよ
42: 2024/02/22(木) 21:56:21.769 ID:pMQzk0C20
試行回数を共有していない他の人の確率は関係ない
43: 2024/02/22(木) 21:57:39.697 ID:+CTC3zQ60
>>42
試行回数の共有というのは人間の意識的な視点からであって
現象そのものに共有も何も無いと思うのですが違うのでしょうか
45: 2024/02/22(木) 22:04:49.761 ID:pMQzk0C20
>>43
結果はインとペイアウトだけ
試行回数を共有とは投資と回収を共有してるという意味
自分の試行回数を増やす為だとひとりでは収束に近づく事も難しい
46: 2024/02/22(木) 22:06:28.447 ID:+CTC3zQ60
>>45
なるほど資金の投資という観点は想定していなかった部分かもしれません
ありがとうございます
49: 2024/02/22(木) 22:09:06.904 ID:bLpw3Z8G0
>>43
同じ確率なら関係はある
どの台のどの人がやった結果だろうと総合すれば同じ確率に行き着く
48: 2024/02/22(木) 22:07:55.165 ID:bLpw3Z8G0
>>42
前後に影響しないだけで全体としては関係ある
53: 2024/02/22(木) 22:17:44.296 ID:bLpw3Z8G0
はまった反動がいつくるかわからないからはまった台が直後に吹くわけではない

これならわかる?

54: 2024/02/22(木) 22:20:01.620 ID:+CTC3zQ60
>>53
それは直前に1000ハマった人でも連続で319を一回転で当てた人でも変わらない?
56: 2024/02/22(木) 22:29:30.645 ID:P2vZiVg5d
>>54
かわらない
58: 2024/02/22(木) 22:30:29.830 ID:+CTC3zQ60
>>56
出来れば理由を優しく教えて貰えると
60: 2024/02/22(木) 22:31:00.723 ID:P2vZiVg5d
>>58
確率が同じだから
55: 2024/02/22(木) 22:21:29.715 ID:+CTC3zQ60
319という確率は遊戯台に依存的するのか回した人間に依存するのか?
57: 2024/02/22(木) 22:29:55.875 ID:P2vZiVg5d
>>55
試行そのものに依存する
61: 2024/02/22(木) 22:31:25.011 ID:+CTC3zQ60
>>57
なるほど
62: 2024/02/22(木) 22:32:21.876 ID:P2vZiVg5d
一部を切り取れば波があるが全体だとかわらない

これはボールの表面を拡大したら凸凹があるが遠くからみたらまん丸なのと同じ
ボールの一部を切り取ると誰もボールとは思わないが、ボールのままなら誰が見てもボール

89: 2024/02/22(木) 22:53:12.920 ID:+CTC3zQ60
>>62
ボールの例えは新鮮でありがたい
個人的に納得するまではもう少しかかりそうだけど
66: 2024/02/22(木) 22:34:37.541 ID:P2vZiVg5d
ひとつの台を一人が100万回回したときと百万人が交代でやったときで違いがあるわけがない
68: 2024/02/22(木) 22:36:19.631 ID:+CTC3zQ60
>>66
これが難しい
70: 2024/02/22(木) 22:37:53.213 ID:P2vZiVg5d
>>68
どう難しいの?
75: 2024/02/22(木) 22:41:47.314 ID:+CTC3zQ60
>>70
実際にこの実験をするとして
1.大当たり直後の台
2.はまり台
3.大当たり直後の人
4.はまり続けている人
この四通りの組合せの色々なパターンでも本当に違いはないのか?
71: 2024/02/22(木) 22:38:37.778 ID:+CTC3zQ60
>>66
これも確率という事象を台とか人の視点でなく確率そのものとして考えろって事?
73: 2024/02/22(木) 22:40:27.080 ID:P2vZiVg5d
>>71
同じ確率のくじを引くんだから誰がどのくじをどう引こうが同じでしょ?
ほかに何があるっていうの?
79: 2024/02/22(木) 22:43:30.563 ID:P2vZiVg5d
はまってる台は何か特殊な状況下にあるわけではなく、同じく同じ確率で結果を出し続けている
だから何十万回もやれば収束していく
「今」とか「次の当たり」がいつ来るのかはわからないけどね
82: 2024/02/22(木) 22:45:58.769 ID:+CTC3zQ60
>>79
確率という事象に対して自分の認識の視野が狭すぎたから混乱したのかな?
確かに果てしない数の全体としてみれば納得出来そうな気がする
84: 2024/02/22(木) 22:48:04.378 ID:P2vZiVg5d
>>82
だからボールの表面の話をしたろ
全体としては丸いけど拡大したらでこぼこ
これが確率の揺らぎと似てる
85: 2024/02/22(木) 22:48:13.810 ID:U3RsMv+w0
前に友達と5人で1台1回転づつ打てば何台目で当たりを引くかってやったんだよ店6件ハシゴして
結果1000台(計1018回転)打っても一度も当たらなかった
公表してないだけで常に一定の確率で抽選を行ってはいないと思われるね
86: 2024/02/22(木) 22:49:07.983 ID:P2vZiVg5d
>>85
何分の1の台か知らんがたった千回なんて笑っちゃうな
90: 2024/02/22(木) 22:54:54.823 ID:U3RsMv+w0
>>86
319限定だよ
そうだね事象としてはただの1000ハマりだもんね
何度も同じ実験をする気もないしそれを証拠と言うつもりはないよ
ただ実際に体験してそう感じたってだけだよ
91: 2024/02/22(木) 22:56:11.095 ID:+CTC3zQ60
>>90
実体験は貴重ですね
93: 2024/02/22(木) 22:58:27.762 ID:P2vZiVg5d
>>90
千回はまりなんて20回に一回はあり得るごく当たり前のことを体験しておかしいと思うなんてすごいな
94: 2024/02/22(木) 23:01:28.954 ID:+CTC3zQ60
>>93
五人で一台一回転という所に価値があったと思います
98: 2024/02/22(木) 23:47:59.010 ID:P2vZiVg5d
>>94
ないよ
87: 2024/02/22(木) 22:51:08.250 ID:P2vZiVg5d
と、いうわけで当たりはどの台にも均等に来るので勝ち負けは当たるかどうかではなくその当たりを引くまでにいかに金を使わないかにかかって来るというわけね
88: 2024/02/22(木) 22:51:15.107 ID:+CTC3zQ60
たくさんの人が感心のある題材の方が色んな意見が聞けると思ってパチンコをスレタイにしたけど
確率の疑問を解消したいだけで
パチンコ自体の不正みたいなものには興味ないんだ一部の人には申し訳ない
92: 2024/02/22(木) 22:56:16.440 ID:LhybbDdmd
ビッグ確率1/277.7の新ハナビ100万回転以上回して1/303でしかひけてなくてつらすぎる
102: 2024/02/23(金) 00:35:56.868 ID:ErGHFe/G0
確率が収束する確率って話になってきてキリが無いよね
ちなみにサイコロとかコイントスとかの単純な確率なら確率分母の300倍くらいの試行回数で範疇に収まるから1/319なら500倍くらい試行回数取ればまあ1/300近辺に落ち着くんじゃないの